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Wikinotícias:Redação/Narrativa estruturada (09/02/2018)

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Narrativa estruturada

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Movido para: Utilizador Discussão:DARIO SEVERI

Salve Dario! Tudo bom? Não sou muito ativo neste projeto, mas queria discutir com você se se enquadra nele um projeto que estou pensando em desenvolver e, eventualmente, se teria tempo e interesse em participar. Saudações. --Joalpe (discussão) 20h44min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá Joalpe, qualquer colaboração neste projeto é muito bem vinda. Eu acompanhei edições tuas e dos teus "alunos" nos últimos dois anos na Wikivoyage e foram muito úteis. Quanto a minha participação, eu praticamente deixei de melhorar e criar artigos (notícias) por falta de tempo. Eu estou envolvido em melhorar diversas outras Wikipedias nas quais não existem sysops, é uma "bagunça" danada nelas, a maioria são Wikipédias de idiomas africanos. O único outro editor ativo como sysop aqui é o Leonardo José Raimundo, como assumiu há poucos meses e não sei se pode ajudar muito, eu posso dar umas ideias mas sem me envolver. Saudações. DARIO SEVERI (discussão) 01h37min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@DARIO SEVERI: Obrigado pela resposta. A ideia envolve o Wikidata, mais especificamente uma possível integração Wikidata-Wikinotícias. O objetivo fundamental: criar "automaticamente", em 2018, as notícias relacionadas aos resultados dos pleitos estaduais e outros no Brasil. Podemos extrair os dados sobre eleições da base do tribunal eleitoral e, a partir de uma narrativa estruturada, gerar todas as notícias sobre eleições que quisermos. Seriam notícias com muita informação numérica, eventualmente gráficos e mapas, também gerados automaticamente. Narrativa estruturada é o que nos permite, por exemplo, criar algo assim: w:pt:Usuário:Joalpe/Testes/MLabel1-modelo (clica no link vermelho -- e descubra por que páginas que não existem não deveriam necessariamente ser imaginadas como páginas em branco), ainda em desenvolvimento. Veja que nesse exemplo as informações são extraídas do Wikidata e a narrativa é previamente estruturada. Se você achar que isso tem interesse para este projeto, eu teria de pedir sua ajuda para fazer algumas alterações, que meu estatuto no momento não deve permitir, e também entender como organizar esse fluxo bastante grande de informação sem "floodar" o projeto. --Joalpe (discussão) 09h25min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

Olá Joalpe, como citei acima qualquer colaboração neste projeto é bem vinda e a tua ideia é muito boa mas existem alguns problemas técnicos que vou cita-lo abaixo:

  • Eu posso colaborar um pouco mas não entendo praticamente nada de programação, o sysop que poderia ajudar é o AlvaroMolina, ele é bom nisso mas ele é sysop também na Wikinotícia espanhola e está editando pouco aqui, vamos ver se ele pode ajudar.
  • As notícias antes de serem publicadas (aparecerem na Página Principal) devem ser conferidas e só depois é que sǎo publicadas. É um processo manual onde o Sysop deve clicar aceitando a notícia, após conferir que está com fontes, é imparcial etc.. Como atualmente eu sou praticamente o único administrador a conferir notícias criadas pelos diversos editores, o Leonardo José Raimundo colabora conferindo as que ele criou, existe um límite na quantidade que eu posso conferir. Você ao mencionar "esse fluxo bastante grande de informação" me deixou um pouco preocupado.
  • Por último, as eleições que você mencionou serão realizadas em Outubro, eu neste mes, durante os últimos anos, desapareço dos projetos da Fundação por estar envolvido em organizar e liderar um grupo que viaja ao Nepal para fazer "trekking" nas montanhas e lá encima praticamente não se tem acesso ao intenet ... por isso não tem como eu verificar as notícias novas. Estou mencionando também o outro sysop, o Grondin, para ver se eles poderiam ajudar nesse assunto. Atenciosamente DARIO SEVERI (discussão) 11h03min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
Em outubro não estarei fazendo nada, não sei de programação, mas posso ajudar no resto. Micael D. Oi, meu chapa! 12h25min de 11 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
Saudações. Obrigado por iniciar essa discussão. Copio aqui também Ederporto. Algumas ponderações:
  • A ideia é que as notas sobre eleições sejam publicadas sem aprovação. O que será aprovado, e deve ser testado, é a narrativa estruturada. Explico: os textos terão todos a mesma estrutura; o que será alterado são as variáveis (nome do estado, nome dos candidatos, resultados numéricos) e todas essas alterações serão feitas automaticamente, via robô-Wikidata.
  • Dado o caráter excepcional da proposto, podemos imaginar uma seção exclusiva na portada do Wikinotícias para divulgar essas notas. Por exemplo: "Cobertura especial das eleições de 2018 no Brasil".
  • O Éder e eu podemos cuidar da programação. Temos feito coisas assim na Wikipédia. Talvez precisaremos implementar alguns módulos no Wikinotícias para isso. É mais nisso que precisaremos de ajuda, pois não temos os privilégios necessários, possivelmente.
  • Alguém tem preocupações com essa proposta? A ideia é termos um tempo para amadurecê-la e ver como ela se encaixa no projeto, sem gerar qualquer tipo de problema. Saudações. --Joalpe (discussão) 15h19min de 11 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
  Concordo, ótima ideia, Joalpe(continue tendo ideias assim :) ). Micael D. Oi, meu chapa! 21h06min de 11 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
A questão primária a ser pensada é se a comunidade Wikinotícias concorda com a introdução do módulo. Existem debates em aberto em diversas Wikipédias sobre a tomada dessa decisão. Se a resposta for sim, é literalmente um Crtl+C, Ctrl+V e um mundo mágico se abre! Além dos exemplos que o Joalpe citou mostrando a ideia, cito exemplos de utilização do módulo: Sismo de Kobe e Douglas Adams. Temos também uma apresentação básica de como trabalhar com o módulo na criação de infocaixas, a parte programática não é muito mais complexa que o que está descrito na apresentação. Ederporto (discussão) 23h43min de 11 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

Joalpe, se os textos terão a mesma estrutura não há necessidade de verificações neles, o que torna tudo mais fácil. Se precisarem implementar alguns módulos estarei sempre disponivel até o início de setembro. Saudações. DARIO SEVERI (discussão) 00h24min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

DARIO SEVERI Obrigado. Se não houver discordância, peço-lhe portanto que implemente o módulo Wikidata neste projeto. Obrigado. --Joalpe (discussão) 14h09min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
Joalpe, discordância não há, mas precisa ser um sysop para implementar? Se você conseguir é melhor pois eu como citei acima sou péssimo nestas coisas. DARIO SEVERI (discussão) 15h16min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Joalpe, DARIO SEVERI:  Feito Ederporto (discussão) 02h51min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Ederporto, DARIO SEVERI, Micael D.: O que teríamos de fazer agora é experimentar. Foge às regras criar uma notícia sobre uma eleição passada? Desculpem-me não conhecer bem o projeto :( --Joalpe (discussão) 03h40min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Joalpe, Ederporto:, É contrario as regras, normalmente as notícias devem ser "novas" senão não são mais notícias mas por ser um teste pode e deve ser feito, arquiva-se depois sem nenhum problema. DARIO SEVERI (discussão) 03h54min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Joalpe, DARIO SEVERI: Quão "novas"? Estou pensando na reeleição do presidente da República Checa, Miloš Zeman, no final do mês passado. Ederporto (discussão) 04h07min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Ederporto:, pelas nossas regras teria que ser uma semana, mas existem editores veteranos que ocasionalmente publicam noticias com fatos acontecidos há duas semanas, pode publicar essa reeleição, ninguém vai reclamar e vai ajudar ver se tudo está certo. DARIO SEVERI (discussão) 04h14min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
:). Micael D. Oi, meu chapa! 13h45min de 15 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

Apenas lembrando que por aqui existe algo mágico chamado Página de testes. No mais, sou contra a "produção" massiva de "notícias", pois me parece que a ideia foge do escopo deste projeto (um monte de números cercados por texto padrão não é notícia, mas sim artigo da Wikipédia). No entanto, caso os testes mostrem o contrário, mudo minha posição. Pedrohoneto (discussão) 02h07min de 16 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]

@Joalpe, Ederporto:, é possivel ver o resultado utilizando a página de testes? se for então seria melhor utiliza-la pois não adicionaria notícias que fogem do escopo do projeto. DARIO SEVERI (discussão) 02h23min de 16 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@DARIO SEVERI, Pedrohoneto: Salve! Façamos na página de testes, sim. A ideia é que todos -- nós, que atuamos na integração entre Wikidata e outros projetos, e vocês, que sabem tudo de Wikinotícias -- desenvolvamos um texto base, de acordo com os critérios e o escopo do projeto. Para o Pedro, em específico, noto que o uso da narrativa estrutura é uma vertente forte no jornalismo, aliás fortíssima -- o jornalismo computacional. A princípio, por conta de seu caráter fundamentalmente colaborativo, os projetos wiki, no caso o Wikinotícias, parecem ser compatíveis com esse tipo de jornalismo. De todo modo, entendo e compartilho sua preocupação e tomaremos todo o cuidado que você e outros editores deste projeto acharem necessário. Espero aliás que você possa contribuir também, pois podemos estar fazendo algo realmente transformador :)
Enfim, para coisas práticas: o primeiro teste, na página de teste, será a eleição estadual no Acre em 2014. É uma eleição pequena, com dados que já conhecemos. Estamos alimentando o item dessa eleição no Wikidata e, paralelamente, montando um primeiro rascunho de texto base. Acho bom imaginarmos que o texto que será gerado será uma mistura de algo como [2] e [3]. Saudações. --Joalpe (discussão) 11h09min de 19 de fevereiro de 2018 (UTC)[responder]
@Joalpe: Já realizaram algum teste? Pedrohoneto (discussão) 18h21min de 12 de março de 2018 (UTC)[responder]
@Pedrohoneto: Estamos, a pequenos passos, montando a entrada Q17813784 para servir de modelo. Mas encontramos alguns percalços, que envolvem dificuldades na extração de dados em árvores, falta de propriedades apropriadas para descrever adequadamente uma eleição e tamanho limite da entrada. Talvez o Ederporto possa detalhar melhor as questões. --Joalpe (discussão) 18h25min de 12 de março de 2018 (UTC)[responder]
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